Parallèlement à la question sur l’histoire des modèles de la création, j’aimerais qu’on parle aussi de la diversité spatiale de la création.
La vision que l’on a de la création est trop centrée sur la création occidentale et les modèles économiques qui y sont associés et qui semblent y être soudés.
Mais quelle est la musique qu’écoute l’être humain moyen ? Vous savez, le type qui gagne moins de 2 dollars par jour. Qu’est-ce qu’il écoute, qu’est-ce qu’il voit ? Qu’est-ce qu’il chante ?
M’est avis que pour ce type, la notion d’argent n’est pas forcément corrélée à la culture.
Ce serait une piste intéressante à creuser.
(Question proposée par Romain le 29/03/2011 a 12h37 publiée sans modification)
Whoaa! joli problème qui mériterai une vraie étude. Je n’ai dans mon environnement immédiat que peu de personnes qui vivent avec moins de 2 dollars par jour. C’est par famille ou par individu?
Ceux que je connais ont une consommation culturelle. Je ne me souviens pas qu’ils aient une création culturelle. Mais, maintenant que j’y pense, c’est la même chose pour mes collègues de boulot qui vivent pourtant très à l’aise.
L’explication de cette absence de création chez les extra pauvres pourrait être :
a) Une très grande partie de leur temps est consacrée à trouver de l’argent pour survivre. Pas le temps de créer.
b) Créer c’est produire soi-même quelque chose que l’on rend public pour que ce soit consommé par les autres. Pour créer il faut se sentir le droit de créer. Créer de la culture et en être conscient demande de l’orgueil, de la confiance en soi. On ne trouve pas ça dans la catégorie socio-économique en question. Ils n’osent déjà pas aller voir les flics quant ils sont agressés et ne portent pas plainte contre un employeur qui ne les paye pas… Alors oser créer ???!?
c) Comment créer de la poésie si l’on ne sait ni lire ni écrire ? Même pour peindre son vélo de toutes les couleurs (et donc faire une oeuvre) il faut avoir un vélo. ils ne possèdent rien qui puisse avoir la moindre valeur. Dix clous rouillés trouvés par terre permettent de se payer un repas au Bangladesh. Faut pas imaginer qu’il l’utilisent pour créer une oeuvre quelconque. Se connecter à internet pour créer son site c’est 1USD de l’heure au Cambodge. On fait manger toute une famille à ce prix.
Ceci dit, il me vient des souvenir de créations. Elles concernent surtout le domaine économique. Les systèmes de tontine par exemple sont extrêmement créatifs et développés. Ils ont aussi créé des formes extraordinaires de contrats de location mutuelle, d’achat collectifs d’outils, de prêts de marchandises.
Je n’aborderais pas ici les formes très créatives de vol, de recel, de piratage dont ils sont capables. Ce n’est pas l’endroit.
tu restes encore auto-centré sur ton expérience du monde occidental. Aujourd’hui dans le monde le quart de l’humanité vit avec moins de $1,25 par jour, et près de la moitié avec $2. Alors effectivement ces personnes là il y en a peu dans notre pays.
Mais ces personnes ont définitivement une culture. Ils ont des chants, ils ont des poèmes (détrompe-toi, on peut créer des poèmes si on ne sait pas écrire, il suffit de savoir parler), ils ont des contes pour enfants, ils ont des danses, ils ont des peintres, des sculpteurs, des chanteurs, des comédiens.
Effectivement ils sont très peu à en faire leur activité principale (enfin ça je le suppute, ce serait intéressant d’en savoir plus justement)
Mais leur culture a une valeur toute aussi grande que la nôtre, on peut se demander si la richesse de leur musique n’est pas largement supérieure à la nôtre. Par exemple certains chants tribaux africains sont d’une technicité époustouflante face à la pauvreté de la musique tonale occidentale et les compositeurs occidentaux contemporains s’en inspirent pour créer leurs pièces. (source : un ami compositeur contemporain)
Il se trouve juste que la vision de la culture d’aujourd’hui dans le monde occidental a perdu cet éclairage. Et c’est très dommageable. Je pense qu’on aurait beaucoup à apprendre à étudier la culture des peuples tribaux, et la question de sa “rémunération”. À mon avis on trouverait des résultats assez proches de ceux qui se faisait il y a quelques siècles chez nous.
Une dernière chose :
Une telle démonstration de la vacuité abyssale de ta réflexion me laisse pantois.
J’essayais de ne pas confondre les créateurs et les consommateurs de culture.
L’écart des revenus peut être très grand dans les pays pauvres. Dans l’exemple des chants tribaux que tu prends est-ce que les créateurs de ces chants sont dans la catégorie des “moins de 2USD”. Ce n’est pas le cas dans les pays pauvres que je connais.
En raison de mon axiome de départ j’exclue la culture traditionnelle puisque ceux qui l’ont créée ont disparu et on ne peut savoir s’ils étaient dans les “moins de 2USD par jour”.
Je ne connais pas bien l’Afrique. Les seuls sculpteurs pauvres que j’y aie rencontré reproduisaient à l’infini les même sculptures qui avaient l’heur de plaire aux touriste. Est-ce de la création?
Autre détail, qui contribue à notre désaccord, c’est que je parle de “moins de 2USD par jour par famille”. Ce n’est pas la moitié de l’humanité comme tu le dis. Alors peut être que tu parles des “moins de 2USD par jour par personne”. Cela fait tout de suite cinq fois plus (300 USD/mois pour une famille). Ce n’est plus la pauvreté.
Je me tape du nombre de dollar pour qui et pour quoi, là n’est pas la question.
J’ai juste cherché partout le revenu mondial médian, et il tourne autour de $2. le seuil de pauvreté est effectivement plus bas, à $1,25, mais concerne quand même un quart de la population mondiale.
Bref, ce n’est vraiment pas ça la question. Je ne cherche pas à connaître la culture des “pauvres” je cherche à connaître celle des hommes, et sa diversité spatiale et culturelle (cf le titre de la question). Or il se trouve que la plupart d’entre eux sont moins bien lotis que nous.
On peut savoir pourquoi tu es si péremptoire ? Qu’est-ce qui te fait dire ça ? On ne parle pas d’axiome ici, on parle d’êtres humains ! Tu penses avoir une omniscience suffisante pour connaître l’état de la culture traditionnelle dans l’ensemble des pays du monde ? Allons…
Ok, jette un oeil à ça : http://en.wikipedia.org/wiki/Work_song. Ces chants d’esclaves sont juste à l’origine du blues, du gospel ou du jazz. Ignorer à ce point l’histoire de la création est affligeant. Plein de grands mouvements musicaux récents, en occident, prennent leur origine dans les milieux populaires. Que ce soit le rock, le reggae ou le punk, par exemple.
En tout cas, contrairement à ce que tu sembles croire, la culture traditionnelle est quelque chose d’extrêmement évolutif, justement basée sur des œuvres dont personne ne connaît réellement l’origine, vu la quantité d’évolutions spontanées qu’elles ont connues. C’est à ça que j’aimerais que l’on s’intéresse, car je pense que les mécanismes de création spontanée comme ceux-là nous en apprendraient beaucoup.